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Autor Thema: Öl oder Fettt  (Gelesen 1913 mal)
Buggi
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Jage nicht was du nicht töten kannst


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« am: 02. März 2007, 11:07:12 »

Moin mion,

ich hab da ma nen Problem, und zwar ist durch die Radnarbe ja solch eine 1 cm dicke stange. Nun ist die Frage schmiere ich die mit Fett ein oder mach ich Öl daran damit es leichter läuft?

Gruß Buggi

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Und immer locker durch die Hose atmen
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Shadowman
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CY,CB,und CB100 - Fahrer


« Antworten #1 am: 02. März 2007, 11:37:58 »

Hi Buggi
Ich würde Fett nehmen,für die Achse und die Lager.Sollten diese schwergängig sein oder Spiel haben,dann am besten gleich neue einbauen.
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p-aspin
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« Antworten #2 am: 02. März 2007, 12:15:00 »

Ich nehme auch immer Fett, ganz einfach deshalb, weil Fett länger dort bleibt wo es hingehört. Öl würde sofort ausgewaschen wenn man einmal durch Regen fährt.
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Spion
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« Antworten #3 am: 02. März 2007, 19:56:28 »

ALso ich habe die LAger mal einneuert und die STange wie du sagst die zwischen den Lagern ist würde ich nur fetten damit sie immer geschützt ist...und nich verrottet...

Gruß Spion...
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Kümmi
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XL 50 Baujahr 1972 32.000 km Vmax 62 km/h (laut Tacho) Alles original


« Antworten #4 am: 05. April 2007, 06:49:49 »

Es geht mit Fett und Öl

Fett: Bleibt länger dran, ist wartungsfrei, hat etwas höhere Reibung, bindet Dreck und Staub

Öl: bleibt nicht lang dran, muss ständig nachgeölt werden, hat kaum Reibung, kühlt besser, Lager bleibt sauber


Wenn du dich für Öl entscheidest muss du auf jeden Fall ständig!!!! nachölen

Ganz wichtig: NIEMALS ÖL UND FETT KOMBINIEREN !!!!! Das gibt einen seifigen Brei der weder gut schmiert noch lange hält --> Die Lager sind nach kurzer Zeit am Arsch
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Wo ich bin ist vorne ! :evil:

So weit die Räder tragen (und den Rest zu Fuß)
matce
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« Antworten #5 am: 05. April 2007, 10:33:48 »

@Kümmi,
es handelt sich um eine Achse und nicht die Lager. Die modernen Lager brauchen überhaupt nicht geschmiert zu werden, die sind wartungsfrei und von Geburt an eingecremt. Die Lager sind einseitig geschlossen damit kein Dreck rein fallen kann.
Was die Achse betrifft, die wurde ich auch ganz leicht einfetten.
Salve.
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deutz
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« Antworten #6 am: 07. April 2007, 05:29:07 »

Also wenn man 200%tig sein will, verbaut man die Lager 6301 ZZ. Die sind beidseitig geschlossen. Es gibt die Variante mit Blechdeckel oder die mit Kunststoffdeckel. Wobei diese mit Kunststoff nahezu wasserdicht sind. Aber keine Lager mit der Bezeichnung C3 verwenden, da diese ihr Lagerspiel erst ab einer bestimmten Temp. (Betriebstemp.) haben! Gruß, der DEUTZER
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Es ist immer wieder ein gutes Gefühl, sich die Finger in einem DEUTZ-Motor zu quetschen  ?( smile
Flopse92
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Honda CY 50!!!!!!!!!!!!!


« Antworten #7 am: 18. April 2009, 19:17:23 »

hab acuh ne frage zu öl oder fett!

achse nehm ich fett!

was soll ich für lager nehmen?

bei schwingenlager (kegel oder zylinder) lenkkopf (das selbe) kugellager ?

hätte ein normales schmierfett und eins mir graphit
schrauben werde ih einölen

weis nciht was ich nehmen muss bin ein gnadenloser noob!

sorry falls ich durch mein interesse nerve!

mfg Flopse
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CY 4 ever!!!!!! rolller sind langweilig!!!!!!! nur am Gaß drehen und bremsen!!! es lebe die Kupplung
Meister Müller
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CY100 immer noch zerlegt


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« Antworten #8 am: 19. April 2009, 08:44:26 »

@ Flopsi

Lager bekommt Lagerfett:

z.B.:

http://www.fahrrad-richter.de/product_info.php?products_id=1158
http://www.fahrrad-richter.de/images/45120-kugellagerfett-brillantfett-atlantic.jpg
« Letzte Änderung: 23. November 2009, 12:26:51 von lalali » Gespeichert

Flopse92
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Honda CY 50!!!!!!!!!!!!!


« Antworten #9 am: 19. April 2009, 11:24:27 »

also lagerfett für die lager

für die achsen normales fett wenn ich faul bin

die lenkkopfstange? acuh noramles oder soll cih überall lagerfett ran hauen?


wo sich hald was bewegt!!

sind im grunde ja nur achsen schwingenlager und der  lenkkopf!   

am motor werd ich nirgends was schmieren! dazu hab ich ja mein motoröl!

denk da brauch icha cuh ncihts anderes schmieren! das öl kommt denk cih überall hin!


also einfach lagerfett für alles?
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deutz
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130 Jahre Motorenbau DEUTZ


« Antworten #10 am: 19. April 2009, 17:27:55 »

Also ich nehm immer diese hier >>> High Performance  einer geht noch  Die geht locker mit bis 160 km/h  Hammerjoe
Gruß vom DEUTZER  smoker
« Letzte Änderung: 19. April 2009, 17:32:57 von deutz » Gespeichert

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binfürtempo100
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« Antworten #11 am: 19. April 2009, 19:51:13 »

uih-was kann mann denn hier alles so lesen....
kurze korrekturen,ohne das ich jetzt als klugscheißer gelte-bitte...
also-zunächst einmal nennt sich das ding  nicht narbe,sondern nabe...und die stange nennt sich tatsächlich achse....

und diese achse dient einzig und alleine dazu eine vernünftige und lösbare verbindung zwischen nabe und moped herzustellen,über die auch die kräfte übertragen werden---also nix stange oder so!!!!

die lagerung der nabe wird von 2 einreihigen rillenkugellagern übernommen. diese kugellager können grundsätzlich mit oel ODER fett geschmiert werden-aber in diesem falle hier leider-und konstruktiv zwingend NUR mit fett.

WICHTIG--NUR MIT FETT!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

wenn die lager in einem entsprechenden abgedichteten gehäuse im oelbad untergebracht wären(getriebe....) oder über oelnebel versorgt werden würden (zweitakter und viertakter,kolbenbolzen) würde auch oel funktionieren.

hier geht aber aufgrund der abdichtung und konstruktion NUR fett...bei oel würde das lager nach wenigen kilometern hops gehen.....

die oginolen lager haben entgegen einer obigen aussage keine lebenslange fettfüllung-oder anders gesagt-ja,klar,die füllung hält solange wie sie vorhanden ist,danach geht das lager kaputt-also doch irgendwie lebenslang...wenn man allerdings entsprechend nachfettet,dann kann sich das leben um das 3-10 fache!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! velängern....

ja-aber wann muß ich nachfetten??  mmh,da gibt es keine perfekte antwort-und die lager kosten ja auch echt nicht die welt...also bei kauf einmal achse ausbauen,ein lager vorsichtig entfernen(um von innen dranzukommen...) und beide lager dann sauber nachfetten,zusammenbauen-und eigentlich sollte das minimum 20.000 km halten-es sei denn es dauert 30 jahre diese km zu fahren,das moped steht im sommer im backofen und im winter in der nordsee uswusw....

soviel zu lebenslang...

mmh-die oginolen lager sind einseitig(nach außen) geschlossen. nach innen kann dann im extremfall das fett tatsächlich in den semidichten raum "ausweichen"-was gleichbedeutend ist mit kürzerer lebensdauer.
also bei lagerwechsel beidseitig geschlossene lager verwenden. 

das nachsetzzeichen Z steht für einseitig staubgeschützt duch metallabdeckung--2 Z also für zweiseitig staub...usw

achtung-das bedeutet aber STAUBGESCHÜTZT /abgedeckt!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

und keinesfalls ABGEDICHTET!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
merke-kommt da wasser dran,dann kommt es auch rein-nur nicht mehr raus...und die Z-lager können das fett sehr wohl ausschwitzen....

für diesen anwendungsfall ist das nachsetzzeichen : RSR richtig-bzw  2 RSR  (je nach hersteller leicht unterschiedlich,aber die kugellagerverkäufer können das aus dem effeff im kopf...) diese variante ist ein mittels kunststoff abdeckung!!!!! abgedichtetes kugellager.auch nicht wirklich u-boot tauglich-also keinesfalls wasserdicht!!!!!   aber es ist eine allgemein gut funktionierende abdichtung gegen normales spritzwasser und alle probleme mit denen wir bei der normalen lagerung zu tun haben( ansonsten bräuchten wasserpumpen ja auch keine dichtpackung mehr,sondern nur ein 2RSR gedichtetes lager....-schade eigentlich,oder?)

das richtige lager hier ist also ein 6301 2RSR-und kein 6301 zz....


das nachsetzzeichen C3-bedeutet schlicht : erhöhtes lagerspiel... und nicht das die lager erst bei gewisser temp. ihr eigentliches spiel erreichen oder sowas...

mmh-wozu braucht man das denn dann??

ganz einfach-ein lager komplett ohne spiel(die wärme usw lassen wir in dem beispiel mal jetzt außen vor...) würde auf fluchtungsfehler der lagerstellen mit sofortigem tod reagieren. ...logisch??

also kann ein C3 lager wegen des leicht erhöhten lagerspieles kleine fluchtungsfehler überleben,ohne zu sterben... bei unserer nabe ist dies nicht nötig,da die fertigung es erlaubt ohne fluchtungsfehler zu arbeiten.

bei erhöhten lagertemperaturen kann ein C3 lager ebenso nötig sein-aber dann geht esnur noch ohne fettfüllung,weil die zu oel werden würde-und ganz bestimmt nicht mehr mit ner kunststoff/metallabdeckung...selbsterklärend denke ich...

C3 lager finden im getriebebau und bei kurbelwellenlagern oftmals vrwendung-bei der kurbelwelle z.b. wegen der temperatur UND der verbiegung usw der welle unter last...
 
aber zurück zu den 2 rsr -lagern :

dieses lager hat dann tatsächlich eine lebenslange fettfüllung und funktioniert bei vernünftiger fertigung und behandlung usw tatsächlich mehrere 100.000km.....(ausnahmen haben die regel...)

wenn nun offene lager nachgefettet werden,dann wurde im "normalfall " immer lithium-verseift!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

diese verseifungsart ist ein top-allrounder um bei normalen kugellagern usw vernünftig mit schmierung,wasser,säuren,basen,korrosion,winzigen fremdkörpern,temperaturableitung uswuswusw - problematiken umzugehen.

auf deutsch: jedes normale abschmierfett das lithium verseift ist tuts gut... klar gibt es hier nochmal extreme unterschiede in der qualität und der philosophie eines jeden herstellers-aber das schenken wir uns jetzt...wer was gutes nehmen will holt sich ein wasserabweisendes abschmierfett auf lithiumbasis eines markenherstellers  (aber kein wapu fett oder sowas...) und fertig....abschmierbaumarktfett ist zu95%auf lithium-und es steht fast überall drauf...

lenkkopflager usw sind mit dem gleichen zeug sehr glücklich-denn nebenbei ist das wasserabweisende meist auch noch recht druckbeständig....molikote oder auf feststoffbasis bauende andere fette sind teurer-und hier völliger blödsinn....über teflon mag man sich streiten-aber über frauen auch grinseman......

so-fett marsch....

« Letzte Änderung: 19. April 2009, 20:06:38 von binfürtempo100 » Gespeichert

keine chance der rennleitung!!!
marcojokiel
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hatte mal früher ne xl 50 nun cy 50


« Antworten #12 am: 21. April 2009, 04:16:33 »

Hai,

puh was für eine lockere Einführung in die Lagerkunde mit deren Feinheiten, nett

und das nur wegen einer Frage der Radachsenfettung.

Die Achsschrauben sollten nur leicht gefettet sein, da beim Einschieben in die Narben das überstehende Fett abgestreift werden würde und als Klumpchen doch irgendwo als Rest hängenbliebt und Dreck anzieht.
Beide Achsen sollten mit der Hand eingeführt werden können, nie mit dem Hammer. Wenn die Kontaktflächen an den Achsen Unebenheiten aufzeigen sollten diese "sanft" Entfernt werden (es gibt sogar Stahlwolle in verschiedenen Körnungen).

Marco
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Marco
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« Antworten #13 am: 21. April 2009, 04:31:36 »

Titat: das nachsetzzeichen C3-bedeutet schlicht : erhöhtes lagerspiel... und nicht das die lager erst bei gewisser temp. ihr eigentliches spiel erreichen oder sowas...
Klar, haben C3 Lager erhöhtes Lagerspiel. Bei Betriebstemperatur und Wärmeausdehnungskoeffizient, ändert sich dieses. Für Radlager aber nicht unbedingt zu empfehlen  daumenhoch
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« Antworten #14 am: 21. April 2009, 07:49:48 »

ja,klar-mit zunehmender temp.wird das spiel geringer....deshalb gibbet ja die c3 lager,damit die das überleben....
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