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Autor Thema: Zeta Satz  (Gelesen 2526 mal)
Meister Müller
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« am: 05. März 2007, 05:37:28 »

Moin moin,

ich habe doch mal wieder neue Informationen für alle die einen Zeta Zylindersatz verbaut haben.

1.) Zeta hat einen 70ccm Satz für die CY/CB/XL herausgebracht.
     Dieser Zylindersatz hat in echt nur 62ccm, man hat halt großzügig aufgerundet!

2.) Die mitgelieferten Kolbenringe sind NIX!! Motor qualmt ordentlich!
Abhilfe schaffen original Honda Kolbenringe

Kolbenabstreifringe HONDA 13011-126-751
Kolbensprebgringe  HONDA 94601-13000
Kolben 70ccm        HONDA 13101-126-750
Gasket Set Dichtung für XL75/XR75K4 z.B. von N.P. Nr.: NP-12515

Viel Spaß beim herumZETAn....

tschüss
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Stromer
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« Antworten #1 am: 30. Mai 2009, 14:50:07 »

Hallo Frank,

warum hast Du den Kolben mit angegeben?Huch Sollten doch die Ringe langen?

Bei meinen Zeta qualmt es wie blöd, besonders beim Gaswegnehmen - das müsste doch an den Ringen liegen.

Aber auch beim Beschleunigen qualmt es. Zieht der Motor dann eventuell das Öl durch die Ventile/Schäfte?Huch?

Wer weis hier mehr dazu??
« Letzte Änderung: 25. November 2009, 17:25:22 von Stromer » Gespeichert

Gruß Stefan

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Stromer
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« Antworten #2 am: 30. Mai 2009, 15:40:04 »

Habe gerade mal Öl nachgefüllt nach einer Tour von 120 km

Wieviel?HuchHuch?















fast 300 ml?!?Huch das gibts doch gar nicht
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Gruß Stefan

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Stromer
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« Antworten #3 am: 02. Juni 2009, 17:53:27 »

Schwätze zwar lieber mit anderen, aber wenn es keine Antwort gibt mache ich mir eine selbst...

Werde jedenfalls den Motor erneut ausbauen, denn Ventilkopf auf einen anderen schrauben, einbauen und schauen ob er immer noch Öl zieht.
Wenn nicht dann ist es nur der Zeta-Kolben......
Freue mich auf jeden Kommentar, ansonsten muss das anstrengende Ausschlussverfahren ran......(Schrauben bis der Arzt kommt) HuchHuch HuchHuch HuchHuch
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Gruß Stefan

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lalali
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« Antworten #4 am: 02. Juni 2009, 21:45:04 »

hallo Stromer,

das ist wirklich ´ne scheiXXnummer!
dass du so "viele" antworten bekommst, liegt vermutlich daran,
dass kaum jemand einen zeta bausatz fährt,
bzw gar nicht weiß, dass er einen hat...

im ebay gibts gerade so´n tunningmotor mit 75ccm.
war schon paarmal drin, anfangs 2x für 230.-
jetzt für 200.- ... könnte das einer sein??
baue noch ´nen thread dazu...
hier: http://www.cy50.de/forum/index.php/topic,4168.0.html

zurück zu deinem prob...

habe schon einmal rauch-entwicklung an einem 50iger motor kennengelernt.
war auch an einen hubraum-erweiterten motor.
der motor lies sich klasse starten und dann ging es auch schon nach kurzer
warmlaufphase los...

es qualmte klassisch weiß sehr stark aus der gehäuseentlüftung heraus
und ein wenig aus dem auspuff / bzw wegen fehlender dichtung
zum auspuff auch am übergang kopf / auspuff.

sah eher aus, wie eine rückwärtsfunktion des abgas-austritts.

habe damals auch einen thread dazu geschrieben.
mal sehen , ob ich den noch wieder finde..

im obigen fall war es so, dass, wie wir später festgestellt haben,
durch tankverunreinigungen rostpartikel in den brennraum gelangten.
macht sich natürlich prima für kolben und zylinder.
die kolbenringe habens nicht überlebt,
der zylinder hingegen sah noch wirklich gut aus.

lange rede... ferndiagnose ist im speziellen,  extremfällen
einfach kaum möglich ...
durch meinen fall kann ich da nur die ringe bestätigen.
der bausatz war aber vermutlich kein zeta.
teiletechnisch habe ich die sachen aber aufgehoben.

kann jemand das mass für den zeta-kolben angeben??

viel erfolg, hohen wirkungsgrad bei
fehlersuche und reparatur
wünscht

lalali
 

« Letzte Änderung: 02. Juni 2009, 22:06:03 von lalali » Gespeichert

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« Antworten #5 am: 03. Juni 2009, 05:06:46 »

Hi!

Ich hab mir vor Jahren bereits den ZETA Satz gekauft und kann Euch nur sagen ordentliche Luftnummer.
Hab mich immer gewundert warum das vorher/nacher so gar nicht vorhanden war. Bei mir war es so das der Motor kaum Kompression hatte, deutlich zuviel Freiraum zwischen Zundkerze und Kolben, Verdichtung = Null.
Wir haben jetzt einen 6V Dax Kolben (der ist höher) modifiziert (Kanten abgedreht) und ich kann euch sagen das Moped läuft wie ne eins.
Für einen stehenden Zylinder echt erstaunlich  grinseman

Fragt mich jetzt bitte nicht mehr nach der Teile-Nr. des DAX Kolbens...

Gruss

Sven.
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André Löhrer
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« Antworten #6 am: 03. Juni 2009, 06:20:24 »

Huhu....

Der Thread ist mir irgendwie durchgegangen....
Ich habe ja nun mittlerweile schon vor Jahren einen Motor von einem Bekannten gekauft, der nen ZETA Satz hat. Mein Eindruck: (ohne direkte Vergleichsmöglichkeit mit nem original- 50er) Vom Durchzug her relativ schlapp, dreht aber ordentlich hoch, sicher wg. der CDI. Beim Ankicken spüre ich auch kaum Widerstand. Gequalmt hat der Motor nie, der verbraucht eigentlich kaum Öl. Bei der allerkleinsten Steigung verhungert die Fuhre dann auch schon ordentlich.
Meine Erfahrung mit dem DAX- Kolben sind auch nicht gut. Zu meinen CY- Anfangszeiten war ich mit meiner frisch erworbenen CY öfter bei unserem Forumsmitglied "ORBITER", der Maschinentechnisch TOP ausgerüstet ist. Der Grund: der (originale) 50er Motor war sowas von Durchzugsschlapp, unglaublich. Wir habe nacheinander alle Komponenten (Zündung, Gaser, etc. von Orbiter´s XL, rennt wie der Teufel, Kolben war selbstgedreht) testweise umgebaut, ohne meßbaren Erfolg. Zum Schluß wurde dann der Zylinder aufgespindelt auf 47mm, (wie bei der XL) und ein DAX Kolben verbaut. Danach waren die Probleme eigentlich nur verlagert: Standgas unsauber, sprang schlecht an und zog trotz guter Kompression nach wie vor keinen Hering vom Teller. Ungefähr an dem Punkt habe ich dann den ZETA- Motor bekommen, der dann recht ordentlich lief. Also den restliche Pröddel in die Ecke gestellt.
Meine damalige Theorie zum DAX Kolben in der CY: Wenn man sich den DAX Kolben anschaut, dann fällt auf, daß der obendrauf so ein "Dach" hat. Die Kolbenform paßt also irgendwie gar nicht zum Brennraum des stehenden Zylinders, der CY- Kolben ist flach. (Ich weiß allerdings nicht mehr, von welchem DAX Modell der Kolben war)
@CY80: Welche Kanten habt Ihr abgedreht? Ich lasse mich in Bezug auf den DAX- Kolben gerne von etwas besserem überzeugen, aber meine bzw. unsere Erfahrung war eben äußert mäßig. Leistungsmäßig ist meine CY wie oben beschrieben eine Schlappnudel, überhaupt kein Vergleich mit Orbiter´s XL. Die hatte ich mal Probegefahren, mein lieber Scholli!!! Vom Durchzug her eine echte Kanone!

Grüße
André
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« Antworten #7 am: 03. Juni 2009, 13:33:17 »

Abhilfe schaffen original Honda Kolbenringe
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lalali
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« Antworten #8 am: 03. Juni 2009, 17:14:38 »


..haben einen 6V Dax Kolben (der ist höher) modifiziert (Kanten abgedreht) und ich kann euch sagen das Moped läuft wie ne eins.
Fragt mich jetzt bitte nicht mehr nach der Teile-Nr. des DAX Kolbens...

moin moin,

der genannte 6v kolben ist mit kolbenringen um 25.- zu haben.
das kolbendach des 6v ist in der tat höher.
beide kolben haben einen dm von 47mm und eine höhe 19,5mm .
der abstreifring des 6v kolbens ist einteilig, der von zeta besteht aus zwei ringen.
habe hier einen china-replika kolben mit ringen.
werde gleich mit photos unterschiede aufzeigen

@cy80 sven :
kannst du deine modifikation näher beschreiben?
paßt der höhere kopf nicht , dach zu hoch? schlägt an...?

lalali

so unten jetzt die bilder:
links ist der neue china-kolben zu sehen, rechts der bisherige zeta
letztes bild bestellnummer und verpackung des china-replika-kolbens
« Letzte Änderung: 03. Juni 2009, 19:06:39 von lalali » Gespeichert

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« Antworten #9 am: 06. Juni 2009, 09:38:09 »

@cy80 sven :
ich frage gar nicht nach der teilenummer, sondern poste dir
alternativ als mithilfe einen entsprechenden vergleichskolben
dazu, sieh oben..

kannst du bitte deine modifikation näher beschreiben?
paßt der höhere kopf nicht , dach zu hoch? schlägt an...?

hatte dir auch eine pn zum thema übersendet,
auch diese nicht öffentliche variante blieb
leider bisher unbeantwortet.

@alle

ich finde es allgemein sehr schade, wenn auf anfragen nicht reagiert wird.
man könnte wenigstens schreiben,
--dass in kürze eine info kommt
  -->oder auch nicht..also keine info kommt, weil....
- dass man zu einem späteren zeitpunkt eine antwort nachgereicht wird.

überhaupt nicht zu reagieren, finde ich recht blöd, wenn andeutungen gemacht werden,
dass ähnliche probleme bestanden haben und behoben werden konnten.
von kommunikation lebt auch dieses forum...
dann sollte man besser überhaupt nichts schreiben, und es wie die
gastleser machen... die ködern /spitzen jedenfalls niemanden an
mit ihrem wissen.

es gibt bekanntlich diverse schrauber, hobbiesten, tuner etc  in der scene,
(möchte niemanden persönlich angreifen, nur diesen zustand / verhalten..!!)
die ihre tuning- und umbaumaßnahmen / möglichkeiten
sowas von geheim halten, dass selbst schon geringste öffentliche
fragen ignoriert werden müssen.
die vermutung liegt nah, dass hier wohl große finanzielle verluste oder
verdienstmöglichkeiten eine persönliche bis
existenzielle gefährdung bedeuten müssen.

FAZIT:
eine forumsgemeinde scheint eine echte bedrohung zu sein.... Huch

als eigenen lösiungsvorschlag kann ich den fuxx-kolben auch einfach in
den zusammengesteckten motor einbauen und manuell vorsichtig
in rotation setzen, um zu sehen, ob die ventile den vorgang überleben
oder der kolben vorzeitig verklemmt, anstößt etc...

auch diese "leichte" arbeit könnte jedem erspart bleiben, wenn
ein hilfreicher hinweis für aufklärung sorgen würde.
 

lalali

« Letzte Änderung: 06. Juni 2009, 09:48:58 von lalali » Gespeichert

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« Antworten #10 am: 06. Juni 2009, 12:17:21 »

Hi!

Genau! Es würde mich brennendst interessieren, ob ich mit einem anderen Kolben doch noch etwas mehr aus meinem Flöp rausholen könnte. Brauche dafür aber noch einige Infos.....

Tipp-tipp-Hurra

Grüße
André
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« Antworten #11 am: 07. Juni 2009, 15:24:23 »

Bin leider noch nicht weiter, Motor ist noch eingebaut. Zuviel Feten an den Wochenenden  noch einen
Habe eine dünne Dichtung drinnen und Tuningnocke mit mehr "Erhöhung" (oder wie das bei der Nocke heist.
Scheinbar schlägt hier das Ventil leicht gegen den Kolben....
Werde dran bleiben und bei Motoröffnung dokumentieren.
Muss dann überlegen ob ich den Ventilkopf erstmal auf einen anderen Motor schraube wegen Ölverlust. Dann wäre das ausgeschlossen. Und auf dem Zeta kommen die Kolbenringe von Honda wie M.M. anfangs beschrieben. Oder was gibt es hier gleich einen Dax-Kolben (Bestell.Nr.) Dann könnte ja mein zweiter 80er Kopf mit mehr Dachfreiheit rein??

Was meint Ihr macht am meisten Sinn?
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« Antworten #12 am: 09. Juni 2009, 07:25:57 »

Hallo Ihr Leut',

sorry für die verspätete Antwort. Da ich nicht der Mechaniker/Fräser bin mußt ich mich vorher nochmal mit meinem Schrauberkollegen zusammenschließen....

Also wir sind der Meinung das der von uns verwendete Zeta wahrscheinlich nicht für meinen  Honda XL50 Motor vorgesehen war.
Allerdings waren/sind mir keine Pleuel/Kurbelwellen Unterschiede zwischen CB/XL und CY bekannt. Fakt ist der verbleibende Raum zwischen Kopf und Kolben war im Original Einbauzustand definitiv zu groß, Kompression gegen null.
Da wir kein längeres/anderes Pleuel hatten bzw. einbauen wollten hatte mein Kollege mit dem 6V Daxkolben da dieser ja etwas höher ist.
Wir haben das Kolbendach auf der Drehbank etwas abdrehen müssen da der 6V Kolben zu hoch für den Satz war. Nachträglich noch neue Ventiltaschen eingeschliffen.
Nach dem wir das hatten und alles zusammen war hat uns der Kolben beim durchtreten leider noch die Zündkerze verbeult, das heißt wir mußten noch eine weitere Tasche für die Zündkerze reinfräsen.
So richtig dick ist das Kolbendach jetzt nicht mehr aber er hält bereits mehrere 100KM ohne Probleme. Kompression ist ausreichend vorhanden  Grinsend
65-70 auf der Graden und 50-55 mit mir (95kg) Bergauf, das ist keine schlechte Hausnummer für das Kleinsttuning. OK, 18er Vergaser, offener Luftfilter und scharfe Nocke gab's auch noch.
Leider hab ich von der Aktion keine Fotos gemacht. Schande auf mein Haupt!
Bei meiner  Honda CB50 habe ich vor kurzem den NRC Satz eingbaut, paßt deutlich besser und scheint mehr Leistung zu haben. Leider bekomm ich nach wie vor die Abstimmung nicht hin.
Stand läuft, bis Halbgas auch OK danach bis Vollgas nur noch spucken und absterben. Bedüsung müßte passen, Zündkerzenbild ist gut. Zündzeitpunkte scheinen auch OK  Huch?
Hab die Idee mal die Kontakte und den Kondesator zu erneuern, hatten ja bereits einige hier. So fahren ist nicht wirklich prickelnd  heul

Ich hoffe weiter geholfen zu haben.

Viele Grüss

Sven
« Letzte Änderung: 09. Juni 2009, 07:27:48 von CY80 » Gespeichert
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« Antworten #13 am: 09. Juni 2009, 07:48:00 »

hallo Cy80,

vielen dank für deinen beitrag

fazit:
für meinen oben gezeigten kolben wäre dann,
dass ich entsprechend dem zeta-kolben das dach
einkürzen / anpassen muß bzw die beigebrachten ringe
auf den zeta baue,
denn der kolben weist keinerlei schäden auf...


lalali
« Letzte Änderung: 24. Juni 2009, 21:34:45 von lalali » Gespeichert

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« Antworten #14 am: 09. Juni 2009, 07:53:31 »

Vielleicht schreibt Mister Daxtuning noch einmal seine Erfahrung mit den größeren Kolben aus der Dax auf.

Ich war der Meinung Barry hat das auch mal mit dem Kolben gemacht......

Freue mich auf seine Erfahrung

tschüss
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